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Mansoor Adayfi: Me secuestraron en mi adolescencia, me vendieron a la CIA y me encerraron en Guantánamo por 14 años

SEPTIEMBRE 27, 2021
Democracy now!

Hablamos con Mansoor Adayfi, que estuvo 14 años preso en la cárcel militar de la bahía de Guantánamo sin cargos en su contra. Adayfi detalla ese calvario en su biografía “Don’t Forget Us Here: Lost and Found at Guantánamo” (No se olviden de los que estamos aquí. Perdidos y encontrados en Guantánamo) de reciente publicación. Tenía 18 años cuando salió de su casa en Yemen para hacer un trabajo de investigación en Afganistán. Allí fue secuestrado por caudillos afganos que lo vendieron a la CIA tras los atentados del 11-S. Adayfi cuenta que fue brutalmente torturado en Afganistán antes de ser trasladado a Guantánamo en 2002. Sobrevivió años de violencia en Guantánamo, donde solo se lo conocía como el detenido N° 441. En 2016 fue liberado y trasladado contra su voluntad a Serbia. Actualmente trabaja como coordinador del Proyecto Guantánamo de CAGE, una organización que defiende a las víctimas de la guerra contra el terrorismo. “El propósito de Guantánamo nunca fue garantizar la seguridad de la gente estadounidense”, afirma Adayfi, quien describe ese lugar como un “agujero negro” sin ninguna protección legal. “El sistema fue diseñado para hacernos olvidar quiénes éramos. Hasta los nombres nos quitaron”.

Transcripción

Esta es una transcripción urgente. Es posible que la copia no esté en su forma final.

AMY GOODMAN: Hoy pasamos una hora con Mansoor Adayfi. A la edad de 18 años, dejó su casa en Yemen para hacer una investigación en Afganistán. Poco antes de su regreso a casa, fue secuestrado por señores de la guerra afganos y vendido a la CIA después de los ataques del 11 de septiembre. Fue encarcelado y torturado en Afganistán, luego transportado a la prisión militar estadounidense en Guantánamo en 2002, donde estuvo recluido sin cargos durante 14 años, muchos de esos años en confinamiento solitario. Mansoor pasó a ser conocido como Detenido 441. En 2016, fue liberado contra su voluntad a Serbia, la cual comparó con Guantánamo 2.0. Cuando Mansoor fue liberado, había pasado más de la mitad de su vida en prisión.

Mansoor Adayfi acaba de publicar una memoria titulada “No nos olvides aquí: objetos perdidos y encontrados en Guantánamo”. Hablé con él el viernes desde su casa en Belgrado. Comencé pidiéndole que hablara sobre cómo terminó en Guantánamo.

MANSOOR ADAYFI: Okay, volvamos atrás como 38 años, que, en realidad me gusta, cuando la gente me pregunta: "¿Cuántos años tienes?" decir que tengo como 24, porque no cuento Guantánamo, es como intentar hacer trampa. En fin, nací en un pequeño pueblo en Yemen llamado Raymah, nací como con 11, 12- 11 hermanos y hermanas, familia numerosa, familia muy conservadora. Estudié mi escuela primaria y secundaria en el pueblo. No teníamos escuela preparatoria así que tuve que irme a vivir con mi tía a la capital, Saná, que era como un mundo nuevo.

Cuando terminé la escuela secundaria, me asignaron hacer algunas investigaciones en Afganistán. Fui como asistente de investigación en Afganistán. Así comenzó mi viaje allí. En Afganistán, pasé un par de meses investigando y haciendo algunas de las investigaciones necesarias.

Un día, después del 11 de septiembre, fui secuestrado por los señores de la guerra. En realidad, estaban interesados en el coche; no estaban interesados en nosotros. Luego, cuando llegaron los estadounidenses, el avión estadounidense, lanzaron una gran cantidad de volantes que ofrecían una gran recompensa de dinero, lo que podría cambiar la vida de los afganos. Entonces, los afganos descubrieron que cuanto más les das a personas de alto rango, más te pagan. El precio osciló entre $ 5,000 y $ 200,000, $ 500,000.

En primer lugar, nos tomaron como retenidos para pedir rescate. Luego me vendieron a la CIA como un general de Al Qaeda, egipcio de mediana edad, ya sabes, un infiltrado del 11 de septiembre. Me llevaron al sitio negro, donde me torturaron durante más de dos meses, luego del sitio negro a la detención de Kandahar, fue una de las cosas divertidas.

Cuando llegué al centro de detención de Kandahar, estaba totalmente desnudo. Es como otro: es un viaje largo. El segundo día de mi llegada, los guardias fueron a trasladarme a una tienda de campaña. Después del interrogatorio, me pidieron que firmara un papel en el que los estadounidenses tienen derecho a dispararme y matarme si intento escapar. Dije: "No, no voy a firmar. Por supuesto que intentaré escapar. En primer lugar, no debería estar aquí ". Entonces, sí, estaba golpeando, me negué a firmar. Pusieron mi mano sobre el papel; lo firmaron ellos mismos. Dije: "No, eso no cuenta. Tengo que firmar con mi ---, de buena gana ".

AMY GOODMAN: Y cuando hablaste de que se pagó una recompensa a los señores de la guerra que te entregaron a la CIA de Estados Unidos y luego te torturaron en un sitio negro, ¿sabes dónde estaba ese sitio negro? Y cuando dices "torturado", ¿qué te pasó realmente en ese período de dos meses? Sí, odio llevarte de regreso allí, pero ¿qué pasó realmente?

MANSOOR ADAYFI: Sabes, no sé dónde, hasta ese día, no sé dónde está el sitio negro, dónde está ese lugar. Pero me mantuvieron, antes de eso, en la casa de uno de los señores de la guerra. Me trataron como a un invitado, enseñando clases a sus hijos: matemáticas, Corán, etc. Y después de eso, estaba ... cuando llegaron los estadounidenses, se desnudaron. Me metieron en la bolsa, con capucha, y me enviaron a algún lugar que no conozco, hasta ese día.

Entonces, en el sitio negro, fue una de las peores experiencias de mi vida. A veces tengo miedo de volver allí, porque --- no por miedo. Es solo, ya sabes, revivir ese trauma, porque no había límite para lo que pudieran hacernos, las 24 horas.

AMY GOODMAN: ¿Y estos eran soldados estadounidenses?

MANSOOR ADAYFI: Sí, soldados estadounidenses y también afganos, donde la gente realmente perdió la vida allí, porque estaban buscando a Osama Bin Laden, dónde está Mullah Mohammed Omar, dónde están los nuevos ataques, las células durmientes. Y tienen una lista larga y fotos y todo tipo de cosas.

Entonces, sí, quiero decir, esos sitios negros, creo que nadie sabe cuántas personas terminaron allí y cuántas personas murieron realmente allí. Pero no había ninguna limitación para lo que puedan hacerte. Quiero decir, pasamos ... colgados del techo todo el tiempo, boca abajo, incluso con los ojos vendados, desnudos. La comida y la bebida, bastaba con verter arroz y agua en nuestra boca. A veces ellos ... nosotros también hacemos nuestras cosas de pie, y no hay descanso. Veinticuatro horas, hay una programación, como la falta de sueño. Solo tenemos sueño: te dan 30 minutos, como, luego seis horas, luego 20 minutos, si puedes dormir: música alta, golpes, submarinismo. Solían ponernos en una especie de barril, hacer rodar en el hielo y disparar. Y la primera vez que lo hice pensé que me había muerto, porque lo rodaron y dispararon con una pistola. Yo, como, estaba mirando: "¿Dónde están los agujeros?" Pero todavía estaba vivo. Entonces, sí, quiero decir …

AMY GOODMAN: Entonces, ¿te llevaron de allí a Kandahar, y luego te detuvieron en algún lugar de Kandahar antes de llevarte a Guantánamo?

MANSOOR ADAYFI: Creo, Kandahar, estábamos en el aeropuerto. Tienen una detención; construyeron una prisión de detención en Kandahar. Eran tiendas de campaña rodeadas de altos muros de alambres de púas. Podíamos ver cada vez que los aviones despegaban. Entonces, cuando solíamos ver los aviones pequeños, sabíamos que traían un nuevo grupo de personas. Pero al grande, lo llamamos "la Bestia", la Fuerza Aérea realmente grande. Entonces, cuando llega, a todos nos entra el pánico, porque sabíamos que algunas personas se iban a ir y que iban a desaparecer. Entonces, incluso ese trauma, solo esperando que su nombre o número sea, no, nombre, nuestro nombre para ser llamado.

Nos llevaron. Y lo llaman estación de proceso. O simplemente me arrastran a ese lugar, me cuelgan del poste, se desnudan, me afeitan. Y hubo todo tipo de humillaciones, quiero decir, demasiado para hablar de ello. Entonces, estábamos llenos de trajes naranjas. Todo era naranja: zapatos, calcetines, uniforme, camisa, playera, pantalones. Todo era naranja. Y también tienen gafas protectoras, orejeras. Mi boca estaba pegada con cinta adhesiva, mis ojos también, también luego la capucha. Y me pusieron una cosa más especial, porque como un pez grande: pusieron un cartel alrededor de mi cuello que decía: "Golpéame". Entonces, cada 15, 10 minutos, me golpean durante las siguientes 40 horas, hasta que llegamos a Guantánamo.

AMY GOODMAN: ¿Y qué dijeron, qué hiciste? ¿Cuáles fueron los cargos en tu contra?

MANSOOR ADAYFI: Sabes, en el sitio negro, me acusaron de ser egipcio. Me preguntaron que estaba en Nairobi y estaba reclutando, blanqueando dinero, era el campo de Al-Qaeda - jefe del campo, entrenador, un comandante - todo tipo de acusaciones. Traté de negarlos, pero admití todo, ¿sabes? Pero el problema estaba en los detalles. No pude darles los detalles. Al final, como dos meses y medio, cuando se enteraron de que yo no era esa persona, simplemente me pusieron en detención en Kandahar. Y desde Kandahar me enviaron los mismos expedientes, donde el interrogatorio comenzó de nuevo sobre la misma persona, y en Guantánamo una y otra vez.

AMY GOODMAN: Quiero ser muy clara: tenías 18 años.

MANSOOR ADAYFI: Sí, tenía 18 años cuando me secuestraron. Cumplí 19 años en el sitio negro.

AMY GOODMAN: El ex prisionero de Guantánamo Mansoor Adayfi. Volveremos con él en 30 segundos.

[PAUSA]

AMY GOODMAN: Esto es Democracy Now!, Democracynow.org, The War and Peace Report. Soy Amy Goodman, mientras continuamos nuestra conversación con Mansoor Adayfi. Fue encarcelado por Estados Unidos en Guantánamo durante 14 años. Es autor de las nuevas memorias, Don’t Forget Us Here: Lost and Found at Guantánamo (No se olviden de los que estamos aquí. Perdidos y encontrados en Guantánamo).

MANSOOR ADAYFI: Lo que la gente, la mayoría de la gente, no sabe es sobre el propósito de Guantánamo. Déjame, como, hablar un poco. Guantánamo, como saben, estaba fuera de la ley. La llaman la isla fuera de la ley. Entonces, el propósito de Guantánamo no era hacer que los estadounidenses estuvieran seguros o acerca de la seguridad o la protección. Sabes, no era ese propósito. Entonces, nos llamaron detenidos. Y como saben, el derecho internacional no se aplica. La Convención de Ginebra no se aplica. No se aplica la ley estadounidense. No se aplica la ley cubana. Nada se aplicó en ese lugar. Es solo un agujero oscuro, un sitio negro dentro de la base militar.

Entonces, cuando el general Miller llegó a fines de 2002, fue el primero en redactar el procedimiento operativo estándar del campo y fue el primero en comenzar a desarrollar lo que ellos llaman técnica de interrogación mejorada, técnica de tortura mejorada. Entonces, nos mantuvieron en confinamiento solitario, experimentaron, castigaron, todo se utilizó como experimento: nuestra religión, nuestra vida diaria, comida, ropa, medicina, conversación, aire. Todo se utilizó en esos experimentos. Además, había un psicólogo que supervisaba esos experimentos.

Como saben, había alrededor de 800 detenidos de 50 nacionalidades, 20 idiomas hablados. Sabes, Amy, el detenido más joven tenía solo 3 meses. Lo trajeron con su padre. Lo mantuvieron en el hospital. El detenido de mayor edad tenía 105 años. Ese hombre era mi vecino. Y eso es lo que más me dolió en Guantánamo, ver que ese hombre, a esa edad lo trataban como a mí. No pude soportarlo. Tuve que luchar todos los días con los guardias para que dejaran de tratarlo de esa manera.

Entonces, sí, el general Miller era - su trabajo - hay una investigación llamada "Guantánamo: America's Battle Lab" (Guantánamo Laboratorio de Batalla Estadounidense) que habla de cómo Guantánamo se convirtió en un laboratorio de experimentación con detenidos. Entonces, incluso no solo nosotros, hay un capellán que creo que conoces, James Yee. Lo conocí en Guantánamo.

AMY GOODMAN: James Yee.

MANSOOR ADAYFI: Sí.

AMY GOODMAN: era el capellán de Guantánamo que salía y hablaba de lo que pasó allí.

MANSOOR ADAYFI: No, antes, lo que le pasó a James Yee en Guantánamo nos conmocionó y sorprendió a todos. Recuerdo que la primera vez que hablé con James Yee, me llevaron a la sala de interrogatorios, me desnudaron y me pusieron en una ... la llamamos la sala satánica, donde tienen estrellas, letreros, velas, un hombre loco entra con ropas blancas locas recitando algo. Entonces, también solían arrojar el Sagrado Corán al suelo y, ya sabes, intentaron presionarnos para que ... ya sabes, estaban experimentando, básicamente. Cuando conocí a James Yee, le dije: "Mira, eso no sucederá con nosotros de esa manera".

James Yee lo intentó, protestaba contra la tortura en Guantánamo. El general Miller, quien en realidad estaba desarrollando una técnica de interrogación mejorada, una técnica de tortura mejorada, vio que James Yee, como capellán, iba a ser un problema. Por eso fue acusado de simpatizar con los terroristas. Fue arrestado, detenido e interrogado. Este es el capitán del ejército estadounidense, un graduado de la Universidad de West Point, vino a servir en Guantánamo para servir a su propio país, fue - debido a su origen musulmán- acusado de terrorismo y fue detenido y encarcelado. Este es un chico americano. Imagínense lo que nos pasaría en ese lugar.

Entonces, cuando se llevaron a James Yee, protestamos. Pedimos traerlo de vuelta, porque los abogados nos contaron lo que pasó con él después de un año. Escribimos cartas a la administración del campo, a la Casa Blanca, al Consejo de Seguridad, a las Naciones Unidas, a todos, básicamente.

AMY GOODMAN: Cuando hablo sobre el general Miller, solo para personas que quizás no recuerden, él fue quien supervisó las técnicas mejoradas de interrogatorio, era el eufemismo para la tortura en Guantánamo, luego trajo de a Irak a Gitmoize Abu Ghraib allí, para traer esas mismas técnicas de tortura allí. Y cuando salió el Informe Taguba, citó a Miller por el nivel masivo de abuso en Abu Ghraib. Entonces, en ese período, quiero decir, Mansoor Adayfi, escribe con tanta fuerza sobre lo que lo sostuvo, sobre las relaciones que tuvo, no solo con otros prisioneros, o, como tu dices, detenidos, sino también con los guardias. ¿Puedes hablar de eso?

MANSOOR ADAYFI: Sabes, Amy, déjame ir un poco como, me gustaría dejar un punto aquí. En primer lugar, nosotros, como prisioneros o detenidos, no éramos solo las víctimas en Guantánamo. También hay guardias y personal del campamento, también fueron víctimas del propio Guantánamo. Sabes, esa situación o condición de guerra nos unió y demostró que todos somos humanos y compartimos la misma humanidad, en primer lugar.

Además, Amy, una simple pregunta: ¿Qué hace que un humano sea humano, hacer que Amy sea Amy, que Mansoor sea Mansoor, que los chicos de allí sean individuos y personas, sabes? Lo que te hace como ser humano, y de manera única, es tu nombre, tu idioma, tu fe, tu moral, tu ética, tus recuerdos, tus relaciones, tu conocimiento, tu experiencia, básicamente, tu familia, también lo que hace a una persona como persona.

En Guantánamo, cuando llegas, imagínate, el sistema fue diseñado para despojarnos de quienes éramos. Sabes, incluso nuestros nombres fueron tomados. Nos convertimos en números. No se le permite practicar la religión. No se le permite hablar. No se le permite tener relaciones. Entonces, en la medida en que pensamos, si fueran capaces de controlar nuestro pensamiento, lo habrían hecho.

Entonces llegamos a Guantánamo. Una de las cosas que la gente todavía no sabe sobre Guantánamo es que no teníamos una vida compartida antes de Guantánamo. Todo era diferente, era nuevo, desconocido y aterrador, ¿sabes? Entonces, comenzamos a desarrollar algún tipo de relación entre nosotros en Guantánamo - entre nosotros, como prisioneros o hermanos, y con los guardias también, porque cuando los guardias venían a trabajar a Guantánamo, se volvían parte de nuestra vida, parte de nuestra vida. recuerdos. Eso nunca desaparecerá. Lo mismo, nos convertimos en parte de su vida, nos convertimos en recuerdos.

Antes de que los guardias llegaran a Guantánamo, les dijeron a algunos de ellos, fueron llevados al lugar del 11 de septiembre, zona cero, y les dijeron que el que había hecho esto está en Guantánamo. Imagínense, cuando llegaron a Guantánamo, vinieron con mucho odio y coraje y venganza.

Pero cuando viven con nosotros y nos ven todos los días comer, beber, dormir, ser golpeados, enfermarse, gritar, gritar, interrogar, torturar, ya sabes, también son humanos. Ya sabes, la administración del campo, no pueden mentirles para siempre. Así que los guardias también, cuando vivían con nosotros, descubrieron que no eramos los hombres que les dijeron que éramos. Algunos de ellos, ya sabes, nos estaban pidiendo disculpas. Con algunos de ellos, formamos fuertes amistades. Algunos de ellos se convirtieron al Islam.

Las reglas militares son crueles. Y tratan a esos guardias como un producto, no como humanos, ¿sabes? Incluso esos guardias, cuando ellos, algunos de ellos, fueron de gira por Irak y Afganistán. Cuando regresaron, vimos cómo cambiaron. Cuando crecí y cumplí los treinta, cuando solían traer guardias más jóvenes, los veía como hermanos y hermanas menores, y siempre les decía, "Por favor, salgan del ejército, porque los va a devastar. He visto a muchas personas cambiar ".

AMY GOODMAN: Quiero decir, este es un punto muy importante el que estás haciendo. Estuviste allí cuando tenías 19 y todavía estabas allí a los 30. Y luego los jóvenes que estaban allí, que eran los guardias, tienen la edad que tenías cuando llegaste por primera vez.

MANSOOR ADAYFI: Sí, quiero decir, porque sí. Cuando crecí en ese lugar, cuando vi cómo regresaban los guardias, muchos de ellos estaban mentalmente devastados. Sabes, cuando ves un alma rota, es más doloroso que cualquier otra cosa. Ya sabes, incluso el dolor que toca tu alma, es peor que ... es el dolor más severo. He experimentado muchos dolores: palizas, torturas, lo que sea. Pero lo peor que experimenté, los que me tocaron el alma.

AMY GOODMAN: Quería preguntarle sobre las huelgas de hambre. Participaste en estos durante años y te alimentaron a la fuerza.

MANSOOR ADAYFI: ¿Sabes, Amy? Estábamos en un lugar en el que intentamos sobrevivir. Como te dije, solo nos teníamos el uno al otro. Y no hay manera, tratamos de detener la tortura, los abusos, el maltrato. Sabes, tratamos de averiguar por qué estábamos allí y qué nos iba a pasar. Entonces, cuando fue la primera vez, en el Campamento X-Ray, cuando ellos fueron duros, impidiéndonos orar juntos. Un día vinieron. Uno de los hermanos estaba orando. Abrieron su puerta. Lo golpearon y arrojaron el libro sagrado al suelo.

Entonces, nosotros, ya sabes, esta es la primera protesta juntos. Entonces, discutimos entre nosotros: ¿Qué debemos hacer? Ya sabes, está bien, la primera vez que escuché sobre la huelga de hambre, nunca antes había oído hablar de ella, hicimos una huelga de hambre. Fue - pasé nueve días. Intentar sobrevivir fue un medio, un medio: nos estábamos haciendo daño a nosotros mismos. Siempre le digo a la gente, ya sabes, nuestros cuerpos eran el campo de batalla, porque los estadounidenses nos torturan, abusan de nosotros y nos golpean en el cuerpo; además, estábamos torturando nuestros cuerpos con huelga de hambre, tratando de resistir. Y escribí sobre eso, las huelgas de hambre. Fue un viaje lento hacia la muerte, hacia la muerte. Eso es huelga de hambre, ¿sabes?

También adquieren mucha experiencia en cómo romper la huelga de hambre. Pasamos casi todos los años que tuvimos que pasar por muchas huelgas de hambre, una y otra vez, una y otra vez. Nos alimentaron a la fuerza en 2005, 2007, 2010 y 2013. Algunos de los hermanos, algunos de los hermanos pasaron 3 años, 5 años, 10 años, 15 años. Hay hermanos ahora que están siendo alimentados a la fuerza, hasta este día.

AMY GOODMAN: ¿Y qué fue esa alimentación forzada? ¿Puedes describirlo? Recuerda, quiero decir, solo estamos aprendiendo, solo estamos aprendiendo sobre lo que estaba sucediendo en Guantánamo en ese momento, los tubos que se usaban, lo grandes que eran, que esto también se usaba como una forma de tortura. ¿Qué significó cuando se vieron obligados a dejar de alimentarte a la fuerza?

MANSOOR ADAYFI: Sabes, como te dije, también estaban los médicos, estaban experimentando con nosotros. Solían traer - trataron de provocar la huelga de hambre - yo fui uno de los primeros cinco detenidos que estuvo al borde de la muerte en 2005, antes de que aprobaran la alimentación forzada. Recuerdo cuando llegó el comandante del campo. Dijo: "Ahora el Congreso aprobó la alimentación forzada". Cuando nos llevaron, traían tubos que nos pasaron por la nariz, nuestras narices, como un taladro, sangrando.

AMY GOODMAN: A través de tu nariz.

MANSOOR ADAYFI: Sí, a través de la nariz hasta el estómago. En ese momento, estábamos en la cama, ¿sabes? Entonces la situación empeoró. Trajeron algo llamado silla de alimentación, silla de alimentación forzada, que, nos atan la cabeza - ocho puntos: nuestros hombros, nuestras muñecas, nuestra cintura, nuestras piernas en la silla de alimentación forzada. Luego trajeron también un tubo muy grande, lo llaman tubo francés 9, muy, muy grande, y nos lo pasaron por la nariz. Gritábamos, gritábamos. Pero "¡Come!" De esa manera. "¡Come!"

En 2005, nos obligaron a todos a detener la huelga de hambre. Lo que hacían, solían alimentarnos a la fuerza; regularmente, deberían hacerlo dos veces al día, pero cuando querían romper la primera, la huelga de hambre, solían alimentarnos cinco veces al día. Nadie podría durar. Solían traer montones de Ensure¹ y simplemente verterlos en nuestro estómago, uno tras otro, uno tras otro. Si vomitábamos, no importaba. "¡Come!" De 8 a 12 horas en la silla de alimentación forzada. Solían traer esos …

AMY GOODMAN: Esto es para ponerle el Ensure por la nariz.

MANSOOR ADAYFI: Sí. Ya sabes, durante - solían verter el Ensure , una lata. Después de que vomitáramos, si vomitabas, obtendrías más. También solían mezclar algunos laxantes con el Ensure. Nosotros [Bip] sobre nosotros mismos en la silla de alimentación. Y nos llevaron al confinamiento solitario, aire acondicionado realmente frío.

Dijeron: recuerdo esa vez que vino un general. Dijo: "La Casa Blanca me envió solo para romper tu huelga de hambre". La primera vez que me vio, dijo - tomando mi archivo - "Señor, 441" - era muy malo. Lo podías ver en sus ojos y palabras. Dijo: “Estoy aquí hoy para decirle, señor, coma. Porque mañana no se hablará ”. Traté de explicarle por qué estábamos en huelga de hambre. Dijo "No me importa un [bip] por nada. Come. Mañana no habrá conversación ". No duré dos días. Me detuve. No pude soportarlo. Sabes, fue demasiado.

En 2007, nuevamente, hice huelga de hambre. Luego pasé de 2007 a 2010 alimentado a la fuerza hasta que las cosas cambiaron en el campamento. E incluso, Amy, la administración del campo consideró nuestra huelga de hambre como una jihad. Dijeron que somos una célula de Al-Qaeda y que estamos lanzando la yihad contra Estados Unidos, la forma en que entendieron nuestra protesta y huelga de hambre. Y les dijimos: “Esta es nuestra demanda. Ya sabes, detenga la tortura, detenga el interrogatorio, mejore las condiciones de vida. Y tenemos que averiguar qué nos va a pasar ".

Entonces, lo que hacían, también nos escondían cuando venía el CICR (Comité Internacional de la Cruz Roja). Recuerdo que un día me estaba alimentando a la fuerza. El representante de la CICR , se llamaba Hatim, sudani, entró en la cuadra y dijo ... sobre la alimentación forzada, lo llamé: “¡Hatim! ¡Hatim! Me miró y se tapó los ojos. Dije: "¿Qué te pasa?" Él dijo: "No se nos permite verte de esa manera". Incluso al CICR en Guantánamo, ya sabes, les pedimos por muchos, muchos años que se fueran. Los boicoteamos. Les entregamos cartas oficiales. Firmamos muchas cartas pidiéndoles que se fueran de Guantánamo, porque estar en Guantánamo como CICR, simplemente da legitimidad a todo lo que hacen los estadounidenses aquí.

AMY GOODMAN: Estamos hablando con Mansoor Adayfi. Fue el Detenido 441 en Guantánamo, encarcelado sin cargos durante 14 años y ha escrito una memoria sobre su vida, “No se olviden de los que estamos aquí. Perdidos y encontrados en Guantánamo”. Entonces, quiero preguntarles sobre lo que sucedió en 2016; porqué, después de 14 años sin cargos, a los 19 años, ahora en los treinta, te dejaron en libertad; y cómo acabó un yemení, en Serbia.

MANSOOR ADAYFI: Me negué a venir a Serbia. Fui forzado. Me dijeron: “No tienes elección. O vete o pudrirte aquí ". Luego, el CICR, cuando protesté, hice una huelga de hambre para protestar por ir a Serbia. Llegó el CICR, [inaudible]. Emitieron una nueva, la administración Obama emitió nuevas reglas: si algún detenido es aceptado por cualquier país, se verá obligado a irse independientemente. Entonces, básicamente, no tuve otra opción. Me compraron con dinero y le dieron dinero al gobierno serbio para que me llevara de nuevo. Entonces, este es el juego. No tenemos nada que decir.

AMY GOODMAN: Y así, terminas en Serbia. Terminas en Belgrado. Estaba escuchando una entrevista que Frontline te hizo. Y cuando PBS se asoció con NPR para hacer esta serie documental, les concediste una entrevista. Y finalmente, te golpearon por esa entrevista. ¿Puedes explicar lo que te pasó? Esto, no mucho después de que llegaste a Serbia.

MANSOOR ADAYFI: Sabes, cuando vinieron a entrevistarme, estaba en huelga de hambre, llevaba 25 días. Estuve 48 días en huelga de hambre protestando por mi condición, porque el acuerdo entre el gobierno de Estados Unidos y los países receptores, era un acuerdo de reasentamiento, pero cuando llegas a los países de acogida te dicen: “No, teníamos un acuerdo. Teníamos un nuevo contrato para venir aquí por dos años. Vivirás en nuestros países bajo restricciones. Nada. No tienes educación, no tienes cursos, no, no, no, no ". Sabes, nos hicieron promesas, especialmente en mi caso. Fui recomendada para terminar mi educación universitaria. Entonces hablé con mi abogado. Dije: “No puedo vivir aquí. No puedo quedarme aquí. Quiero irme." Entonces me puse en huelga de hambre. Cuando era, incluso una de las universidades, me aceptaron. Cuando se enteraron de que venía de Guantánamo, me expulsaron. Sabes, esta es una de las cosas que más me duelen después de Guantánamo. Entonces, hice una huelga de hambre.

Cuando Frontline llegó aquí, la primera, tuvimos - fueron al gobierno, diijeron que estaban bien y que les iba bien. Cuando vinieron a verme, estaba en huelga de hambre. Estaban sorprendidos. La primera vez, tuvimos una entrevista. Luego, el segundo día, algunas personas vinieron a mi apartamento y me bajaron. Me enviaban mensajes: “Deja de mentir. Estás mintiendo. Eres un mentiroso. Eres un mentiroso., etc.”. Y, ya sabes, no quería causar ningún problema, porque no sabía qué esperar, porque, como sabes, los serbios tienen su historia con Bosnia en la década de 1990. Lugar aterrador. Entonces, desaparecí. Luego me comuniqué con mi abogado. Me comuniqué con Frontline y continuamos nuevamente.

Y nuevamente, después de que se transmitió la entrevista, un periódico de Serbia realmente me representó de la peor manera: periódico, televisión. Fui arrestado, interrogado, amenazando con ser atrapado. Sabes, escribí mucho al respecto y lo leerás aquí. No quiero hablar mucho sobre esto, porque me van a patear [bip] de nuevo. Pero lo que he aprendido en Guantánamo, nunca guardaré silencio, ya sabes, porque guardar silencio solo le da al opresor un medio para oprimirte más. Entonces, nunca guardaré silencio. Hagan lo que hagan, no lo guardaré, ya sabes, porque no he hecho nada malo. Incluso si hubiera hecho algo mal, hay un sistema de justicia. No puedes simplemente golpear a la gente, arrestarlos o interrogarlos porque tienes un poder.

Entonces, básicamente, sí, quiero decir, luego, en 2018, vinieron a mí. Dijeron: "Ahora que han terminado los dos años, tienes la opción: ir a la cárcel saudí o ir al campo de refugiados". Y ese tipo, su nombre es Nikola, me dijo: “Los estadounidenses te [bip]. La entrevista te costó mucho ”, literalmente, palabra por palabra. Y mi abogado estaba allí escuchándolo. Él estaba como, "¿Qué?"

Entonces sí. Cuando hablo de nuestra vida después de Guantánamo, todavía vivimos en Guantánamo 2.0. Sabes, solo para hacerte saber, Amy, estudié en otra universidad. Me graduaré el 29 de diciembre. Y mi tesis trata sobre la rehabilitación y reintegración de los ex detenidos de Guantánamo a la vida social y al mercado laboral. He estado investigando mucho durante los últimos cinco años. Entrevisté a unos 150 hermanos liberados de Guantánamo.

AMY GOODMAN: ¿No puedes salir de Serbia, Mansoor?

MANSOOR ADAYFI: ¿Recuerdas cuando te dije que el peor dolor era el que tocó tu alma? Sabes, quería casarme. Encontré realmente a una mujer que pensé que iba a ser mi esposa. Lo único, lo único era como un trozo de papel en un documento de viaje en el que (dijera que) puedo casarme. Entonces, no podía viajar, así que no podía casarme. Y terminó.

No solo yo. Creo que tengo suerte. Hay - uno de los hermanos, Lotfi, murió el año pasado. Tenía enfermedades del corazón. Fue trasladado de Kazajstán a Mauritania, donde no tenían un buen sistema de salud. Necesitaba ir a algún lugar donde pudiera ser tratado, porque necesitaba una cirugía de emergencia. Y su médico le dijo: "Solo tienes seis meses". Entonces, necesitaba $ 30,000. CAGE organizó, recaudó fondos para él. Y dijeron que su cirugía estaría cubierta. Solo necesitaba un documento de viaje, ya sea para viajar a Túnez u otro país, solo para operarse y regresar. Perdió su vida. Sabes, es uno de los momentos más tristes. Como cuando estaba hablando con él, [inaudible] estaba hablando con el CICR, estaba hablando con organizaciones de derechos humanos, con gobiernos, a nadie le importa. Simplemente, a nadie le importa.

AMY GOODMAN: El ex prisionero de Guantánamo Mansoor Adayfi, encarcelado en Guantánamo durante 14 años, nunca fue acusado. Volveremos con él en 30 segundos.

[PAUSA]

AMY GOODMAN: "¿Es por la libertad?" Sara Thomsen. Esto es Democracy Now!, democracianow.org. Soy Amy Goodman, mientras continuamos nuestra conversación con Mansoor Adayfi, encarcelado por los Estados Unidos en Guantánamo durante 14 años, autora de las nuevas memorias, Don’t Forget Us Here: Lost and Found at Guantánamo (No se olviden de los que estamos aquí. Perdidos y encontrados en Guantánamo). Le pregunté sobre los informes de que el gobierno de Biden está considerando retener a refugiados haitianos en Guantánamo.

MANSOOR ADAYFI: Deberían ayudar a los países a tener algún tipo de estabilidad para que la gente pueda vivir su vida. Sí, es una de las mayores crisis del siglo XXI, la inmigración masiva de refugiados. Pero volver a crear Guantánamo, si nos vuelve a traer, ¿qué va a pasar con esta gente? ¿Cómo se va a tratar? Entonces, espero que no lo sea, honestamente, tuiteé al respecto. Y no quiero que nadie quede detenido en ese lugar, especialmente el nombre de Guantánamo. Amo Guantánamo. He hecho las paces con eso. Pero la idea de Guantánamo, ¿sabes?

AMY GOODMAN: Bueno, déjame preguntarte: cuando dijiste: "He hecho las paces con esto", sostuviste tu bufanda, que es naranja, que está envuelta alrededor de tu cuello en este momento mientras nos hablas. Te obligaron a vestirte de naranja de la cabeza a los pies. ¿Por qué usar naranja ahora?

MANSOOR ADAYFI: Me visto de naranja todo el tiempo, porque en Guantánamo, cuando el psicólogo y el CICR me dijeron: “¡Vaya! Si ve el color naranja, se sorprenderá si escuchó el [inaudible] ". Dije: "No, esto es parte de mi vida, y nunca dejaré que Guantánamo me cambie". Entonces, Alhamdulillah, elijo luchar para cerrar Guantánamo y tratar de ayudar a cualquiera que esté detenido injustamente o, ya sabes, le quitó la libertad, porque no quiero que nadie sufra la misma suerte que yo, aunque yo he hecho paz con Guantánamo. Casi todos los días hablo de Guantánamo, escribo, hablo, doy entrevistas, etc. Mis otros hermanos no quieren recordar, porque es como un trauma. Te recuerda una y otra vez. Pero, para mí, lo tomé de otra manera. Y, Alhamdulillah, tengo algún tipo de fuerza. Allah subhanahu wa ta’ala me da fuerza. Entonces, usaría esa fuerza para apoyar a esas personas indefensas y también para traer la verdad sobre Guantánamo. Entonces uso mi red social y mis correos electrónicos y mis nombres en todas partes. Y utilizo el color naranja todo el tiempo también para concienciar a la gente sobre el mal uso del poder, cómo puede dañarnos como seres humanos.

AMY GOODMAN: Finalmente, si puedes hablar de cómo sobreviviste a través de Guantánamo, ¿qué significó la esperanza para ti? ¿Y fue la esperanza lo que te mantuvo en marcha, a través de las alimentaciones forzadas, las huelgas de hambre, las golpizas, la tortura? ¿Qué te hizo salir adelante?

MANSOOR ADAYFI: En primer lugar, Amy, la fe como musulmán. Lo primero, nos ceñimos a nuestra fe como musulmanes, porque, antes de Guantánamo, estudiaba en el Instituto Islámico. Ahí es donde obtuve la misión de ir a investigar. Entonces, la mayoría de nosotros, incluso el gobierno de los Estados Unidos nos veía como terroristas, o la fe como una fuente de terrorismo. No es. Primero es nuestra fe, apégate a ella, alaba a Allah subhanahu wa ta’ala, sabiendo que todo está en las manos de Allah subhanahu wa ta’ala, y los estadounidenses no tienen nada para decidir nuestro destino.

En segundo lugar, nos teníamos el uno al otro, porque estábamos en ese lugar. No teníamos libros, nada, simplemente desconectados del mundo exterior. Así que nos teníamos el uno al otro. Escribí sobre eso. Escribí sobre eso, una pieza llamada “El Guantánamo hermoso”, que es, simplemente tomé todas las cosas malas y escribí sobre cómo sobrevivimos a Guantánamo. Imagínate, Amy, alrededor de 50 nacionalidades, 20 idiomas, diferentes antecedentes. La gente que estuvo en Guantánamo, eran artistas, cantantes, médicos, enfermeras, buzos, mafiosos, drogadictos, maestros, eruditos, poetas. Esa diversidad de culturas interactuó entre sí, se fundió y formó lo que llamamos cultura de Guantánamo, lo que yo llamo “el Guantánamo hermoso”.

Imagínate, voy a cantar ahora dos canciones, por favor. Imagínese que solíamos celebrar una vez a la semana, por la noche, para escapar del dolor de estar en la cárcel, tratar de tener algo parecido: alejar nuestras mentes de estar en jaulas, torturas, abusos. Entonces, teníamos una noche a la semana, en una semana, para nosotros, como en la cuadra. Entonces, comenzamos a cantar en árabe, inglés, pashto, urdu, farsi, francés, todo tipo de idiomas, poetas en diferentes idiomas, historias. La gente bailaba, desde Yemen hasta Arabia Saudita, rap, de todo tipo. Es como, imagina que escuchas en una cuadra a 48 detenidos. Escuchaste esas hermosas canciones en diferentes idiomas. Simplemente ... fue cautivador.

Sin embargo, los interrogadores lo tomaron como un desafío. No los estábamos desafiando. Solo estábamos tratando de sobrevivir. Esta era una forma de sobrevivir, porque solo nos teníamos el uno al otro. Las cosas que trajimos con nosotros en Guantánamo, ya sea nuestra fe, nuestro conocimiento, nuestros recuerdos, nuestras emociones, nuestras relaciones, quiénes somos, nos ayudaron a sobrevivir. Solo nos teníamos el uno al otro.

Además, la guardia era parte de la supervivencia, porque desempeñaba un papel en eso, ayudando a alguien a sostener a veces y cantando con nosotros a veces. Además, también tuvimos las clases de arte. Creo que escuchaste sobre eso - especialmente en ese momento cuando tenemos acceso a las clases, pintamos. Entonces, esas cosas nos ayudaron a sobrevivir en ese lugar.

Esperanza también. Esperanza, era una cuestión de vida o muerte. Sabes, tienes que seguir esperando. Sabes, ese lugar fue diseñado solo para quitarte la esperanza, para que puedas ver que la única esperanza es a través de los interrogadores, a través de los estadounidenses. Dijimos: "No, no va a suceder de esa manera". Así que tuvimos que apoyarnos mutuamente, tratar de mantenernos vivos.

Además, perdimos a algunos hermanos. Y perdí muy buenos hermanos en ese lugar. Es uno de los momentos más duros y tristes de Guantánamo.

Y, hamdulillah, se las arregló. No sé si sobreviví, para ser honesto contigo, porque alguien me preguntó el mes pasado. Tuve una entrevista con él. Tuve una entrevista el mes pasado. Alguien me preguntó: "¿Cómo pasaste tus veinte y treinta?" Dije: "No lo sé". No sabía lo que esto significaba, veinte o treinta. Ahora estoy cerca de los treinta, pero aún no estoy seguro. Entonces, imagina que tengo una brecha enorme en la vida, como hace 15 años hasta ahora 5 años. Y físicamente, ya sabes, técnicamente, prácticamente, ya sabes, técnicamente, me siento como si tuviera 30, 38, 39, pero, prácticamente, siento que todavía tengo veintitantos, esta mentalidad. Incluso tú puedes ver en mi comportamiento, la forma en que hablo, la forma, eso es lo que soy, en realidad. Entonces tenemos esta enorme brecha.

Y cuando me liberaron, una sociedad, un idioma, una comunidad diferente. Cualquiera con quien pueda interactuar o con quien sea amigo será arrestado, interrogado. La gente se aleja de nosotros, porque el estigma de Guantánamo. Entonces, básicamente, pero lo estoy intentando ahora, estoy tratando de hacer una vida, de casarme. Sí, puedo cantar una canción para ti.

AMY GOODMAN: Sí, dijiste que cantarías dos.

MANSOOR ADAYFI: Sí. La primera, cuando tipo,nos apoyábamos, porque, sobre todo cuando llegó el general Miller, trató de aplastarnos. El primer día que llegó, nos registró a todos, nos ganó a todos, búsqueda de cavidades. Ya sabes, ponen perros, equipos de FC, gas pimienta. Fue como un mensaje: “Estoy aquí. [bip] esos terroristas. Voy a patear tu [bip] ".

Pero en Guantánamo, no tratamos mal a la gente. No importa. Lo único que tenemos con los guardias es respeto por el respeto y [bip] por [bip]. Es tan simple como eso. No todos, sino un grupo. Lamento estas palabras, pero estamos hablando de Guantánamo.

Entonces, porque Guantánamo está diseñado para sacar lo peor de nosotros, entonces cuando alguien iba a ir al interrogatorio o para torturarlo, intentábamos apoyarlo, ya sabes, y le cantábamos. [Cantando en árabe] Y como alrededor del 48 - dos bloques a veces cantan juntos. Fue como [inaudible] alentador. Significa -

AMY GOODMAN: ¿Y qué significaba? ¿Qué significaba eso?

MANSOOR ADAYFI: [hablando en árabe] “Ve, ve con paz. Que Allah les conceda más paz y seguridad". Y cuando venían de cita o interrogatorio o tortura, o la gente puede llegar a Guantánamo, nueva en Guantánamo, sobre todo cuando llega un nuevo grupo a Guantánamo, decíamos - les daríamos la bienvenida, esas canciones. Imagínate, recién llegas a Guantánamo, y tres cuadras, alrededor de 150 detenidos, te cantan. [cantando en árabe] Significa, "Bienvenidos, bienvenidos, los que vienen". Imagina cuando llegaron los hermanos por primera vez, cantas para ellos. Sabes, fue como si estuvieran sorprendidos. "¿Son detenidos o les gusta vivir en una especie de playa, tumbados o algo así?" Uno de los hermanos solía decirnos: "Pensamos que ustedes viven en una especie de vida encantadora, divirtiéndose". Luego, cuando le quitaron la capucha, “¡Vaya! Son jaulas ". Dije: "¿Qué esperabas?" Dijo: “Escuché la voz. Pensé, como, todo el mundo está feliz, cantando". Entonces, podemos darles la primera impresión de que todo está bien.

AMY GOODMAN: Mansoor, últimas dos preguntas. Una es que hablaste de las clases de arte que tomaste. ¿Puedes describir qué significó el arte para ti? ¿Y qué creaste? ¿Qué dibujaste?

MANSOOR ADAYFI: ¿Sabes, Amy? Cuando comenzamos a negociar con la administración del campo en 2010, cuando negociamos en 2009 y 2010, negociamos una clase de arte. El comandante del campamento dijo: “¿Clase de arte? Ustedes son terroristas. No sabes pintar ”. Entonces, les preguntamos a los hermanos: "¿Pueden pintar, por favor?" La segunda reunión, se los mostramos. Estaban conmocionados y sorprendidos. Dijeron: "Está bien". Fue un proceso, la negociación, preguntar una y otra vez.

Pero, Alhamdulillah, la clase de arte fue una de las más importantes de Guantánamo, porque nos ayudó a expresarnos. Fue una manera mezquina, una forma de escapar de estar en la cárcel, porque necesitaba escapar de ese sentimiento. Entonces, el arte nos conecta con el mundo exterior. Puedes ver a los hermanos. Pintamos el mar, los árboles, las cosas que más extrañamos, el cielo, las estrellas, ya sabes, los hogares, los desiertos, etc. Entonces, las artes nos ayudan a conectarnos con nuestra vida que casi olvidamos. El arte nos conectó con nosotros mismos, porque trajo esos recuerdos de regreso. Nos conectó entre nosotros.

Nos conectó con los guardias. Sabes, cuando alguien ve artes, puede, como, admiración mutua y amor por las artes. Y algunos de los guardias pidieron a los hermanos que les pintaran. Les daban arte como regalos. Los hermanos solían enseñar artes a los guardias. Lo mismo, los guardias que tienen antecedentes enseñaban a los hermanos.

Además, uno de los hermanos, Sabry, uno de los artistas [inaudible], dijo: “Mansoor, wa alallahi, cuando pinto, me vi en esa pintura, como en la colina, en el barco, en el barco, en el mar, a veces como correr aquí y allá ". Entonces, dijo, como, "Simplemente me quita la cabeza y calma a la gente". Y, ya sabes, también fue como una terapia.

AMY GOODMAN: Mansoor, quería preguntarle sobre su elección de que una mujer exprese su libro. Por lo general, es el autor, cuando un libro se hace a través de audio, quien puede escucharlo. Es el autor o el actor. Pero elegiste que una mujer leyera, la voz No nos olvides aquí. ¿Por qué?

MANSOOR ADAYFI: Sí. Recuerdo hablar con Sam de Hachette, hola, Sam, Antonio y Julia, mi agente. Les dije: "Chicos, necesito una mujer, quiero que una mujer lea mi libro". "¿No, por qué? No ha pasado antes. Ya sabes, por lo general, el hombre ", dije:" No, quiero que una mujer lea mi libro ". "Mansoor, eso no tiene ningún sentido". Dije: “¿Qué tiene sentido de Guantánamo [inaudible] de lo que nos pasó, sabes? Los hombres me han estado secuestrando, torturándome, pateándome [bip], aprisionándome. Y, como, han hecho muchas cosas, ¿sabes? Quien nos trató bien fueron las mujeres, así que quiero que una mujer lea mi libro. ¿Entonces por qué no?" Al mismo tiempo, le dije, es como una especie de racismo contra las mujeres. Entonces, primero me envían algo parecido a hombres. Dije: "No, no quiero. Quiero que una mujer lea mi libro ". Entonces, cuando descubrieron que salió bien, dijeron: "Bueno, fue una buena idea". Dije: “Lo sé. Te dije."

AMY GOODMAN: El ex prisionero de Guantánamo Mansoor Adayfi, hablando desde Belgrado, Serbia. Pasó más de 14 años en Guantánamo, nunca se le acusó. Simplemente escribió sus memorias. Se llama “No se olviden de los que estamos aquí. Perdidos y encontrados en Guantánamo”. Ahora trabaja en CAGE, una organización que aboga en nombre de las víctimas de la llamada guerra contra el terrorismo.

Es todo por nuestro programa. Un agradecimiento especial a Mike Burke y Hany Massoud. Soy Amy Goodman. Manténgase a salvo.

[1] Ensure es un suplemento alimenticio. [volver]

Transcripción: Traducido del inglés para El Mundo no Puede Esperar 20 de octubre de 2021

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