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Una entrevista de The Michael Slate Show en
KPFK, el 13 de julio de 2018, con el rdo. Frank Wulf y Ramona Toliver del
Equipo de Trabajo Religioso de Rechazar el Fascismo
“La comunidad de fe tiene que encontrar su voz, para
decir ‘¡No! No puede haber un Estados Unidos fascista’”.
18 de julio de 2018 | Periódico Revolución | revcom.us
Esta entrevista tuvo lugar antes del Fin de Semana Nacional de Fe del 13-15 de julio, al que se
refiere.
The Michael Slate Show:
P: Estamos reunidos para hablar de mucho, y hay mucho de qué hablar, pero se acerca un evento que
es extremadamente importante. La inició el Equipo de Tareas de la Fe de
Rechazar el Fascismo, y dice, las protestas deben continuar y crecer, en nombre
de la humanidad, dejen de aterrorizar a niños inmigrantes. Frank, ¿de qué están
hablando ustedes con esto?
Frank Wulf: Lo que pasa con esto es que la fe ha jugado un papel importante en la política de Estados
Unidos. Se lo ha hecho durante años, y las más de las veces, se ha usado la fe
para justificar las políticas más horripilantes. Una de la más reciente de
estas, claro está, es la separación de niños y sus padres, y luego la
encarcelación de familias juntas, y hay todo un desastre en torno a la política
de “tolerancia cero” de la administración Trump. Han usado la fe como una
herramienta para justificar políticas aborrecibles de este tipo durante muchos
años, y sentimos una falta bien importante. Para los que somos parte de la
comunidad de fe, que no creemos en políticas de este tipo, que creemos en la
justicia, y que creemos en un tipo de mundo donde todos puedan vivir juntos,
con seguridad y justicia, pues, tenemos que empezar a hacernos oír. No podemos
quedarnos callados nada más y permitir que continúen implementando políticas
como las que estamos viendo que implementan en nombre de la fe. Tenemos que
ponernos de pie, simplemente, y decir “¡No!”, tanto como cualquier otra persona
tiene que ponerse de pie y decir “¡No!”.
Hemos visto tiempos en el pasado donde las
comunidades religiosas quedaron calladas cuando las fuerzas fascistas iniciaron
su auge al poder. Eso es lo que ocurrió en Alemania en los años 1930, y lo
vimos en Italia en ese mismo tiempo, y lo hemos visto en otras partes alrededor
del mundo donde la iglesia, si bien no dijo, “Sí” al fascismo, tampoco no ha
dicho “¡No!”. Debido a esa falta de ponerse de pie y poner en claro el “¡No!”,
se ha hecho muy cómplice, en algunas maneras. Por eso estamos diciendo que
tenemos que ser parte de ayudar a la comunidad de fe a encontrar su voz, a
decir “¡No! No puede haber un Estados Unidos fascista”. Y vamos a sumarnos a la
lucha para asegurarnos de que el régimen de Trump y Pence tenga que marcharse.
Tenemos que hacerlo porque nuestra fe nos convoca a amar a nuestros hermanos y
nuestras hermanas como a nosotros mismos. Y no podríamos hacer eso y permitir
que continúen cosas como las que están ocurriendo en nombre del régimen de
Trump y Pence. Por lo que estamos haciendo este evento el domingo, para ayudar
a reunir a la comunidad religiosa angelina en torno a eso, y para hablar con
mucha seriedad unos a otros sobre cómo nosotros, como una comunidad de fe,
podemos participar en la lucha para poner fin a este régimen fascista y decir
“¡No!” en este momento.
P: Ramona, ¿qué le atrajo a esto, y qué es la importancia de esto?
Ramona Toliver: Yo me metí en esto
porque crecí en el Sur, en Virginia, una hija del movimiento de derechos
civiles, y de niña, miré el papel que desempeñó la comunidad religiosa para
corregir tantos males en ese entonces. Pues, me quedé como en las afueras de la
participación política durante mi vida adulta. Pero cuando llegamos a un punto
en que yo oía días tras día de las atrocidades contra los musulmanes, y contra
la comunidad LGBTQ y contra las mujeres, pues, me decía, oye, debo acompañar a
las personas que están tomando posición.
Y, al tener un origen de fe, mi padre era un
ministro bautista, y al haber visto lo que pasaba en la Iglesia, yo sentía,
pues, quisiera abordar esto desde un punto que me tiene sentido. Por lo que,
cuando conocí a Frank y a algunos otros líderes religiosos, dije, la unión hace
la fuerza. Y no queremos conciliar más con la perspectiva en la comunidad
religiosa de que el silencio significa el consentimiento. Porque en realidad,
si uno no alza la voz, está consintiendo que lo ocurre. Simplemente sentí que
ya es la hora de intentar, no solamente dentro de mi comunidad religiosa, sino
de tomar acción para reunir a todas las diferentes comunidades religiosas.
Porque la unión hace la fuerza. Así que, como parte del grupo, nuestra idea
era, vamos a hacer eventos que permitan que se reúnan los diferentes grupos,
para explicar las cosas desde su perspectiva, y de idear lo que podemos hacer.
Porque no nos hacen falta centenares de personas. Nos hacen falta millones de
personas para poner fin a los males que se están cometiendo bajo esta administración.
P: En este país, algunas de las personas más monstruosas en toda la historia del país citan la
religión y se encubre con la religión. Ahí está Jeff Sessions, hablando de las
escrituras bíblicas para justificar todo su comportamiento desviado y creencias
retorcidas. Hablemos de eso. Porque las personas pueden ver que las personas de
varias fes se reúnen, y de ahí ven a Sessions o Trump, a todas esas personas
que en realidad están defendiendo y movilizando a una vasta organización fascista cristiana.
FW: Sabes, en realidad Jeff Sessions y yo compartimos una tradición religiosa. Él es un
metodista unido igual que yo. Y no lo digo con mucho orgullo, obviamente. Jeff
Sessions citó el décimo tercer Capítulo de la Carta de Pablo a los romanos como
un lugar que nos convoca a obedecer las leyes y obedecer a las autoridades. Y
es asombroso, cuando uno se pone a pensar en ello, que para nosotros que nos
consideramos cristianos, y no lo hacemos todos en el Equipo de Tareas de la Fe,
pero para nosotros que sí, seguimos a Jesús, a quien en realidad lo declararon
culpable, lo torturaron, y lo ejecutaron como un criminal por lo que percibían
como su oposición al estatus quo y su oposición a la ley y las autoridades en
ese momento particular. Así que, el mero núcleo, el mero meollo de nuestra fe
es la resistencia a la tiranía de las autoridades, en particular al imperio
romano en ese entonces. Y yo diría que esa resistencia continúa hasta la actualidad.
Ahora bien, las personas como Jeff Sessions, que detentan el poder en este momento, y
que nos convocan a obedecer el llamado a seguir hasta donde nos lleve la
administración de Trump y a asumir cualquier interpretación religiosa que ellas
dicten, tienen algo que ganar, una meta que lograr al citar la escritura en una
manera particular. Pero creo que tenemos que estar claros, tenemos que ser
fieles a nuestras tradiciones de fe, las que no nos convocan principalmente a
hacer la reverencia y conciliarnos con el llamado al fascismo nada más, que no
nos convocan a violar los principios fundamentales de nuestra fe — y todas las
religiones tienen principios fundamentales semejantes, tratándose esos
principios fundamentales de amar a nuestros prójimos como nos amamos, eso es
clave. Lo vemos una y otra y otra vez. Si uno se adentra aún más en las
escrituras de la tradición cristiana, el Libro de Levíticas, capítulo 19, lo
que también es la tradición judía, dice que debemos amar al inmigrante igual
como nos amamos porque nosotros también éramos inmigrantes en un momento
particular, y que debemos tratarlos como ciudadanos.
Por lo que hay una alternativa, una narrativa en contienda dentro de las escrituras,
una que nos convoca a ponernos de pie por lo correcto contra lo incorrecto, aun
cuando lo correcto no es popular, aun cuando no es parte de lo que quieren los
poderosos que hagamos, y a ser dispuestos a sufrir las consecuencias de
ponernos de pie y oponernos a las políticas injustas de gobiernos como la
administración de Trump y Pence.
Así que esa segunda narrativa no es una narrativa que es bien conocida en este
momento actual de la historia. Por lo general oímos a los fundamentalistas, los
Franklin Graham, este tipo de personas que nos dicen que la escritura significa
una cosa, y esto está cerrando cualquier pensamiento real sobre lo que las
escrituras realmente dicen, y como consecuencia, nos está obligando a creer que
tenemos que seguir hasta donde nos dirija este gobierno. No creo que eso sea
una interpretación real de la escritura. Y tenemos que entrarle a esa
conversación.
Preguntas de seguimiento de Rechazar el Fascismo…
P: ¿Cómo ven el momento actual — las cosas horribles que están ocurriendo en la frontera a los
inmigrantes, el nombramiento por Trump de otro fascista a la Suprema Corte,
etc., el potencial para que miles de personas hagan suyo esta lucha?
RT: El racismo se desenfrena y los crímenes de odio se incrementan y pronto todos vamos a
conocer a alguien afectados por esto. Hace falta ponerles alto y hay potencial,
porque cuando algo conmueva suficientemente a las personas, pueden tomar
acción. En vez de tener miedo, y en vez de esperar que otros solucionen el
problema, cuando las personas se den cuenta y se conmuevan a fondo, pueden
asumir la causa, y lo harán.
P: ¿Por qué cree que las personas de fe tienen el potencial de “Permanecer en las calles” y
cómo ven el papel que pueden desempeñar personas de fe para motivar no sólo a
las comunidades religiosas sino a todo tipo de personas?
RT: Estamos en la comunidad religiosa, pero conocemos a otros y tenemos que llevar esto a
otros que no están. Lo que está ocurriendo y lo que debemos hacer tiene que estar
en boca de todos — tiene que ser constante, y tiene que ser todos. Porque,
llámele lo que le llamen —fascismo, u otra cosa— está ocurriendo.
P: ¿Qué resonó en usted, y qué le hizo decidir que el enfoque de RefuseFascism.org (Rechazar
el Fascismo) al régimen fascista de Trump y Pence era algo en que usted quería participar?
RT: ICE estaba llevándose a personas —a padres justo en frente de sus hijos— el año pasado, y
ahora. ICE lo hacía en frente de las escuelas, por ejemplo, donde padres y
madres estaban dejando a sus hijos. Esta realidad resonó en mí —es la cosa
única que me motivó, quizás el motivo número uno en el principio— la separación
forzada de familias por el régimen de Trump. También, la Prohibición a los
musulmanes. Cuando empezó la Prohibición a los musulmanes, pensé, “esto no es
la conclusión del cuento, es el principio del cuento…”. Y luego hay todas las
otras acciones que ha tomado el régimen de Trump y Pence — entre ellas, la de
triturar los derechos democráticos y reemplazarlos con el reino de un solo
hombre. A mí me importa lo que pasa a todos, musulmanes, LGBTQ — todos. Con
respecto a Rechazar el Fascismo, estoy de acuerdo en que no podemos esperar
hasta las elecciones a mitad de legislatura, tenemos que actuar ahora. El
régimen de Trump y Pence está reemplazando lo que existía en Estados Unidos con
una situación en la que todos vamos a sufrir.
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